Форум мапперов

Объявление



!!! Нужны годные моделлеры для мода War in Angola. Подробности в этой теме !!!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум мапперов » История конфликтов после ВМВ » Реквием "линии Бар-Лева"


Реквием "линии Бар-Лева"

Сообщений 1 страница 30 из 58

1

Уже достаточно много написано в сети по этой теме, поэтому предлагаю не проводить глубокого исследования, а ограничится поверхностным рассмотрением линии укреплений при помощи современных и архивных фотографий, а так же определиться где и что было отметив на карте Гугл-Земля. Любые фотоматериалы приветствуются.

Для начала помещаю общие данные о линии, от которых можно будет отталкиваться:
1. Карта расположения опорных пунктов "линии Бар-Лева"
2. Таблица с информацией об опорных пунктах

увеличить

увеличить

2

Начну с конца таблицы. На Гугл-Земля так и не смог найти остатков ОП Масрек. В целом известно, что этот укрепленный пункт держался до 13-го октября 1973 года, находясь в окружении египетских войск. Сдача горнизона проходила в присутствии представителей красного креста. Сдачу флага осущесттвлял л-т Шломо Ардинет, принял капитуляцию Заглул Мухамед Фатхи.

Вот архивные фотографии момента капитуляции (13-го октября 1973 года):
1. Пленные израильские солдаты (в оригинале написано, что это гарнизон укрепрайона Порт-Тауфик)
2. Репортеры снимают пленных солдат
3. Групповое фото пленных и египтян, принявших капитуляцию
4. Общий вид израильских укреплений после сдачи гарнизона (в оригинале укрепрайон назван Порт-Тауфик)

увеличить

увеличить

увеличить

увеличить

3

Хорошо просматривается военный мемориал Айн Муса (южный наварон). Похоже исторически не тронут и выглядит так же как на фотографии 1974 года, когда его осматривал Садат:

увеличить

4

Да, линия Бар-Лева тема довольно интересная, но я в последнее время по более ранним АИВ интересуюсь чаще. Хотя "Форсирование Суэцкого канала" Шазли читал, книга интересная. Кроме того - в ней как раз много схем израильских укреплений на восточном берегу канала :) Где-то на варонлайне была ссылка на цифровую версию, там наверняка есть сканы данных схем.
Интересный вопрос - как так получилось, что израильтяне не заняли северную часть восточного берега канала (рядом с Порт-Фуадом, чуть восточнее - Смирнов писал, что эта территория осталась за ОАР) еще в 67-м?

5

PikKelHelm написал(а):

Интересный вопрос - как так получилось, что израильтяне не заняли северную часть восточного берега канала (рядом с Порт-Фуадом, чуть восточнее - Смирнов писал, что эта территория осталась за ОАР) еще в 67-м?

Это достаточно изолированный участок восточного берега Суэцкого канала, куда доступ весьма затруднен. Только по этой причине сектор не был захвачен израильскими войсками в июне 1967 года, но позже был ряд попыток захвата Порт-Фуада (примерно в промежуток с 1-го по 9-е июля 1967 года). 1-го июля 1967 года египетский гарнизон из тридцати человек, под командованием молодого офицера Ахмеда Абуда эз-Зумера, вступил в бой с израильскими войсками выдвигавшимися со стороны эль-Кантары в направлении Порт-Фуада. Бой начался в области Рас эль-Иш (это 14 км южнее Порт-Фуада) в 20:30 и длился 2.5 часа. Встретив упорное сопротивление израильтяне отступили. Сразу уточню - у египтян было только 30 человек с легким стрелковым оружием и один крупнокалиберный пулемет (по условиям перемирия от 11.6.1967 египет не имел право усиливать имеющийся гарнизон), но и израильские атакующие силы были весьма скромными. Обе стороны обвинили друг друга в нарушении перемирия (израиль в последующие дни нанес воздушные удары по области и инициировал еще несколько мелких атак, а египет ответил артиллерийскими обстрелами р-на Кантары и усилил гарнизон Порт-Фуада).

На фото:
Официальные делегации посещают неопознанные укрепления на восточном берегу канала

увеличить

увеличить

6

skw написал(а):

Сразу уточню - у египтян было только 30 человек с легким стрелковым оружием и один крупнокалиберный пулемет

Точно. Где-то в интернете встречал эту историю на английском языке. У египтян был не крупнокалиберный пулемет, а обычный СГМ 7,62 мм.

skw написал(а):

Обе стороны обвинили друг друга в нарушении перемирия (израиль в последующие дни нанес воздушные удары по области и инициировал еще несколько мелких атак, а египет ответил артиллерийскими обстрелами р-на Кантары и усилил гарнизон Порт-Фуада).

Странно, что израильтяне вообще решились на такое наступление, ведь было глупо расчитывать на эффект внезапности как 5-го июня, да и потом - это же нарушение перемирия...

7

PikKelHelm написал(а):

да и потом - это же нарушение перемирия

Не стоит забывать о напряженной обстановке на линии разграничения, где любой незначительный инцидент мог стать поводом для открытия огня. Даже наблюдатели ООН не всегда могли точно указать кто первый начал и был ли повод для перестрелки. Что касается перемирия, то египтяне считают что оно было нарушено израильской стороной за два дня до столкновений у Порт-Фуада: 29-го июня 1967 года израильский патруль открыл огонь по моторной яхте следовавшей по каналу в районе Исмаилии. Яхта принадлежала управлению навигации Суэцкого канала и направлялась для обслуживания экипажей кораблей запертых в канале после шестидневной войны (только в районе Горьких Озер скопилось 15 кораблей под разными флагами, с экипажами на борту). В результате огня стрелкового оружия был убит капитан яхты и один моряк, еще три человека получили ранения. Обе стороны обвинили друг друга, собственно с этого началась эскалация.

skw написал(а):

Сдачу флага осущесттвлял л-т Шломо Ардинет, принял капитуляцию Заглул Мухамед Фатхи

Ниже на фото момент сдачи флага 13-го октября 1973 года (западный берег канала). Справа капитан Заглул Мухамед Фати, командир 43-го батальона коммандос взявшего опорный пункт в осаду. Ещё в ходе "войны на истощение" 10.07.1969 тот же 43-й батальон коммандос (тогда под коммандованием капитана Саида Исмаила Имбаби) совершил успешный рейд на израильские позиции мыса Сан Тауфик, теперь новое поколение бойцов завершило начатое.
На втором фото египтяне осматривают трофейный грузовик "Нун-Нун" 633-825 в одном из опорных пунктов.

увеличить

увеличить

8

skw написал(а):

Не стоит забывать о напряженной обстановке на линии разграничения, где любой незначительный инцидент мог стать поводом для открытия огня. Даже наблюдатели ООН не всегда могли точно указать кто первый начал и был ли повод для перестрелки. Что касается перемирия, то египтяне считают что оно было нарушено израильской стороной за два дня до столкновений у Порт-Фуада: 29-го июня 1967 года израильский патруль открыл огонь по моторной яхте следовавшей по каналу в районе Исмаилии. Яхта принадлежала управлению навигации Суэцкого канала и направлялась для обслуживания экипажей кораблей запертых в канале после шестидневной войны (только в районе Горьких Озер скопилось 15 кораблей под разными флагами, с экипажами на борту). В результате огня стрелкового оружия был убит капитан яхты и один моряк, еще три человека получили ранения. Обе стороны обвинили друг друга, собственно с этого началась эскалация.

Ясно..

skw написал(а):

На втором фото египтяне осматривают трофейный грузовик "Нун-Нун" 633-825 в одном из опорных пунктов.

Интересно, что за Нун-Нун? Арабское название? Судя по протектору покрышек, это штука американского производства.

9

PikKelHelm написал(а):

Судя по протектору покрышек, это штука американского производства

Полагаю, вы знаете этот вопрос лучше меня - вот и дали бы исчерпывающий комментарий по данному агрегату.

Следующая пара фотографий: вход в бункер и стационарная огневая точка на базе танка ИС-3

увеличить

увеличить

10

skw написал(а):

ОП Масрек

У гарнизона на вооружении состояли: 1 81-мм миномет, 2 51-мм миномета, 6 крупнокалиберных пулеметов, 3 халфтрэка с 12.7-мм пулеметами и трактор. Уже после начала боевых действий в ОП Масрек укрылись 4 танка М48А3 (остатки роты "Алеф" 52-го батальона 14-й брт бр л-та Давида Катлера из ОП Цидар, изначально насчитывавшей 10 машин).

Ниже фотография одного из М48А3 роты "Алеф" (маркировка на башне "v", номер 819-069), после капитуляции ОП 13.10.1973 г. Кроме него еще два танка были относительно целыми (1ב и ג), на второй фотографии похоже запечатлен один из них.

увеличить

увеличить

Отредактировано skw (15-01-2011 14:25:22)

11

skw написал(а):

У гарнизона на вооружении состояли: 1 81-мм миномет, 2 51-мм миномета, 6 крупнокалиберных пулеметов, 3 халфтрэка с 12.7-мм пулеметами и трактор. Уже после начала боевых действий в ОП Масрек укрылись 4 танка М48А3 (остатки роты "Алеф" 52-го батальона 14-й брт бр л-та Давида Катлера из ОП Цидар, изначально насчитывавшей 10 машин).

Очень полезная для мапперов информация, практически историческую миссию можно делать, нужно лишь знать вооружение и численность штурмовавших этот ОП египтян. Спасибо, skw! :)

12

В этом сообщении оба случая касаются боевой истории 43-го батальона коммандос:

skw написал(а):

Бой начался в области Рас эль-Иш (это 14 км южнее Порт-Фуада) в 20:30 и длился 2.5 часа

Согласно Книге Памяти Египта в ходе боев за Порт Фуад в начале июля 1967 года погибли:
Махмуд эль-Жаззер (из расчета Б-10, гарнизон)
Салах ад-Дин Махмуд Мухаммед (рядовой, коммандос)
Мухасин Мухаммад Хасан аль-Батих (рядовой, коммандос)
Мохамед Осман Ибрагим (рядовой, коммандос)
Мохамед Абд эль-Салям Муасель (рядовой, коммандос)
В целом место боя было сложным - длинный участок шириной 60-70 метров (с одной стороны ограничен каналом, а с другой солончаковыми болотами). Со стороны египтян были задействованы 26 бойцов из 3-й роты 43-го батальона коммандос (командир к-н Саед Исмаиль Имбаби, позже ставший командиром батальона после переброски нго на южный участок) и 9 человек из гарнизона Порт Фуад (весь гарнизон составлял 24 человека, но только 9 участвовали в бою, в т.ч. упомянутый расчет пулемета с 250 патронами, расчеты безоткатного орудия Б-10 и легкого миномета, радист с Р-105). Египетские бойцы успели подготовить индивидуальные окопы около дороги, после чего над ними пролетел легкий самолет "Пайпер Каб", проводивший разведку перед выдвижением колонны. Он обнаружил позиции египтян, но расчет Б-10 прибыл позже и, вероятно, о нем противнику известно не было. Выдвижение израильтяне осуществляли по дороге, на халфтрэках и танке. В ходе завязавшегося боя один из БТР-ов был подбит из Б-10 в моторное отделение, но основную нагрузку на себя взяли бойцы коммандос, которые три часа вели перестрелку с противником, остановив дальнейшее продвижение.

PikKelHelm написал(а):

нужно лишь знать вооружение и численность штурмовавших этот ОП египтян

Штурм ОП Масрек осуществляли бойцы 43-го батальона коммандос (командир капитан Заглул Мухамед Фати), который состоял из трех рот (всего 390 чел):
1. 1-й л-т Мухаммед Фахим Макишт
2. к-н Мэмдух Абд эль-Гани
3. к-н Джамаль Аззам (погиб в бою)
Набор вооружения стандартный для египетской армии (но ПТУР отсутствовали, были только РПГ и огнеметы).

Сам ОП находился на косе Сан Тауфик длинной 1200м и шириной 300м, что давало возможность блокировать его с суши перекрыв единственный северо-восточный выход. Египтяне старались постоянно держать израильский гарнизон ОП и находившийся рядом НП (четыре человека для корректировки огня тяжелой артиллерии) под беспокоящим огнем. Это заставляло противника постоянно находиться в укрытиях лишенных хорошего обзора. Кстати, перестрелка велась и через канал, в т.ч. ночью.

Отредактировано skw (23-01-2011 17:26:54)

13

10-го октября 1973 египетские власти впервые разрешили 7 журналистам пересечь канал и осмотреть захваченные позиции. Всего экскурсия длилась 3.5 часа по области Эль Шатт и Эль Габассат, в южном секторе Суэцкого канала. Проводником был п/п-к Талаат. Репортерам показали захваченный ОП Нисан (отмеченные журналистами повреждения: разрушен бункер с перекрытиями из рельсов, брошена подбитая "радиостанция на базе автомашины", рядом с ОП  подбитый танк). По данным Талаата опорный пункт был взят после двух дней боев, причем блокировали его еще 6.10.1973 в 14:46, т.е. сразу после окончания артиллерийского обстрела, активно использовались огнеметы.
К сожалению нет фото из Эль Габассат, но есть две фотографии МАГАХ5 52-го батальона в области Эль Шатт. Не удивляйтесь ж/д вагону на заднем плане второй фотографии, в Эль Шатт была ж/д станция, где египтянам достался целый состав цистерн.

увеличить

увеличить

14

На фото:
Брошенный генератор фирмы "Hobart" инв.№ АОИ - 94387 в одном из опорных пунктов линии:

увеличить

15

PikKelHelm написал(а):

Интересно, что за Нун-Нун? Арабское название? Судя по протектору покрышек, это штука американского производства.

Это М325, "Нун-нун" - это очередной акроним.

skw написал(а):

"радиостанция на базе автомашины"

CJ-5 с радиоузлом в кузове, скорее всего.

увеличить

16

На фото: ранние укрепления линии Бар-Лева в прицеле египетского МиГ-17Ф 62-й эскадрильи. Египетские летчики не упускали возможности "пальнуть" по израильским позициям во время возвращения с заданий над Синаем (архив Мухаммеда Окаши, 1970 год).

увеличить

17

skw написал(а):

На фото:

А что на нём делает циферблат?
И что вообще на этом фото видно, окромя как дорога и некие сооружения?

18

Kozac написал(а):

А что на нём делает циферблат?

Встроенные часы использовались для фиксации точного времени стрельбы. Объект судя по всему обычный наблюдательный пост, слева видна группа деревьев, по центру группа долговременных укреплений. Огонь велся из ВПУ 23-мм и 37-мм, так как РС-ы уже были использованы по основной цели - собственно это только для "попугать".

19

Таблица с информацией об опорных пунктах

А есть ли обобщенная информация по сооружениям ОП? Сколько дотов, капониров, укрытий, наблюдательных точек, вышек и прочее... И были ли сооружения стандартными или строились кустарно, без проектов? Может быть есть планы ОП?
А разве ОП Матзкнед и Лакекан были сданы? Как же израильтяне мимо них пробились в каналу? Я думал что они не были атакованны и не оставлялись.

Отредактировано -=panzer=- (04-03-2011 19:11:47)

20

-=panzer=- написал(а):

А разве ОП Матзкнед и Лакекан были сданы? Как же израильтяне мимо них пробились в каналу? Я думал что они не были атакованны и не оставлялись.

Оба ОП были оставлены в начальный период боев, а перед форсированием канала взяты обратно. Египетские войска редко использовали брошенные израильские укрепления, скорее всего Мацмед и Лакекан даже не оборонялись ими.

-=panzer=- написал(а):

Сколько дотов, капониров, укрытий, наблюдательных точек, вышек и прочее...

Есть схемы ОП Будапешт и ОП Масрек с пояснениями на иврите. При необходимости разобраться не сложно.

увеличить

увеличить

21

2SKW: Спасибо за картинки! А что это за моаз? Встречал разные подписи: и что это ОП из линии Бар лева, и что это ОП на голаннах.

увеличить

22

skw написал(а):

Встроенные часы использовались для фиксации точного времени стрельбы.

Меня настораживает то, часы смотрятся как-то неестественно, создаётся впечатление, что это совмещение двух плёнок при печати и последующая ретушь.

skw написал(а):

Объект судя по всему обычный наблюдательный пост, слева видна группа деревьев, по центру группа долговременных укреплений.

Меня смущает то обстоятельство, что некоторые подступы к этим долговременным сооружениям никак не прикрыты. Я склонен предполагать, что это могут быть "бутафорские", ложные укрепления для отвлечения внимания противника.

-=panzer=- написал(а):

и что это ОП из линии Бар лева, и что это ОП на голаннах.

Одно другому не противоречит - на Уорнолайне, к примеру, предлагают именовать Линией все пограничные укрепления как на Голанах, так и на Синае, созданные по указанию Бар-Лева.

Отредактировано Kozac (11-03-2011 19:37:17)

23

Меня настораживает то, часы смотрятся как-то неестественно, создаётся впечатление, что это совмещение двух плёнок при печати и последующая ретушь.

Часы находяться не перед фотоаппаратом , их изображение на пленку передаеться через зеркала.

24

-=panzer=- написал(а):

Встречал разные подписи: и что это ОП из линии Бар лева, и что это ОП на голаннах.

К сожалению не могу уточнить. Если фото попадается без пояснений, то иногда можно идентифицировать ОП по характерным сооружениям, но в данном случае не вижу за что можно "зацепиться".

Kozac написал(а):

Меня настораживает

Вы можете без труда найти кадры ФКП С-13 в сети для сравнения.

На фото:
1 - характерный бункер в ОП Пуркан (египетское название Тебет эль Шажира, сейчас там музей, координаты +30° 36' 32.28", +32° 23' 28.65")
2,3 - неопознанные укрепления

увеличить

увеличить

увеличить

25

Еще несколько укреплений линии

увеличить

увеличить

увеличить

увеличить

26

skw написал(а):

(израиль в последующие дни нанес воздушные удары по области и инициировал еще несколько мелких атак, а египет ответил артиллерийскими обстрелами р-на Кантары и усилил гарнизон Порт-Фуада)

Вот короткий новостной ролик упомянутого артиллерийского обстрела р-на Кантары 14-го июля 1967 года.

На фото: "Халфтрэк" брошенный в одном из ОП.

увеличить

27

На фото: Автомобиль "Скорая помощь" в захваченном ОП.

увеличить

Отредактировано skw (26-07-2014 10:34:20)

28

skw написал(а):

Автомобиль "Скорая помощь" захваченный в одном из ОП.

А можно поподробнее? Просто есть ощущение, что машина производства одной из стран СЭВ, и тогда не вполне ясно, у кого она трофейная.

29

Kozac написал(а):

Просто есть ощущение, что машина производства одной из стран СЭВ, и тогда не вполне ясно, у кого она трофейная.

Мне так не кажется. Сдается мне, что она произведена в ФРГ или где-нить недалеко, в Западной Европе :)

30

skw написал(а):

К сожалению нет фото из Эль Габассат

Вот одна фотография предположительно сделанная в окрестностях Эль-Габассат. Похоже на логистическую площадку, видны какие то тележки и брошенный Нун-Нун вдали.
http://uploads.ru/t/0/S/L/0SLsl.jpg


Вы здесь » Форум мапперов » История конфликтов после ВМВ » Реквием "линии Бар-Лева"